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  2024年8月3日，“心藏须弥 终抵繁星”设计主题沙龙 暨2024搜狐无界美学大赏（以下简称为：搜狐无界美学大赏）在首都北京盛大启幕。本届搜狐无界美学大赏，搜狐结合自己矩阵内容优势，将搜狐汽车、搜狐家居、搜狐科技、搜狐时尚跨界联动，共同探寻当下设计与美学的新发展、新风潮，新机遇与新挑战。

  活动期间，搜狐特邀西安美术学院设计艺术学院副院长刘莹，TATA木门副总裁张岩，长安全球设计中心副总经理赫英，GRACE Chen高级时装品牌创始人Grace Chen为嘉宾，同时有请中央美术学院设计学院研究生部主任王选政客串主持人，发起了以“无界无畏·设计出海”为核心话题的圆桌论坛讨论。以下为圆桌论坛讨论环节内容原文：

  王选政：为我们论坛的高效进行，我们实际上应该用蔡明老师的沙发，每个人拿着沙发上来，那样会更酷。我大概是一年前第一次来到这个空间，看到这一个厅的时候就在想，可以做一个汽车设计类的活动，没想到一年以后竟然是搜狐无界美学大赏在这里举办。很谢谢搜狐给了我这样第一次和来自不同设计领域的老师一起交流的机会。我主持的汽车设计圆桌论坛还是很多的，但这样的确实还是第一次。两届的活动，我看到了非常惊喜的变化，就像今天的主题一样，叫做“无界无畏，设计出海”。今天的论坛上不仅是有汽车设计的内容，更有来自家居领域、时尚领域，出道即巅峰，威尼斯双年展参展艺术家的分享。所有的能量交织在一起，特别像今天中国汽车产业的发展现状，后半段就是设计出海。

  为什么会有这样的现状和背景？刚才邵总在自己的PPT中用了一张虚拟山的图片，第一眼看上去特别眼熟，就是派拉蒙标志里的山，可能是来自南美的。要是邵总在这里，我会说这是没文化的表现，当然是开玩笑。不过我想这也是一种宿命，今天的中国汽车正经历着需要出海，面临着这样一个巨大的挑战，也是一个非常大的机遇。我们的嘉宾有来自教育系统的，有来自家居行业的，有来自时尚行业的，当然也有来自汽车产业的。中国设计出海的过程中，时尚产业、家居产业其实给了我们很好的成功案例，今天在这里就围绕“无界无畏，设计出海”主题展开研讨。

  Grace Chen自身的身份就是跨界，时尚产业对中国设计是有独特的位置和角色，您理解的国际市场设计需求或者设计市场的状况是怎样的？

  Grace Chen：GRACE CHEN品牌是2009年在上海创立的，我是在美国学的服装设计，又在美国工作了十五年，看到了这样一个世界上需要有能够真正理解中国人的美的时尚品牌，所以我2009年就回到上海创立了GRACE CHEN。站在时尚的角度，作为设计师和设计品牌，我们的任务是什么？就是要发现并且创造一种带有中国气质，来自中国文化的人的魅力，这就是我们要做的事情，相信汽车也有相同的地方。

  刚才讲到文化，其实真正好的设计是会让人爱你，别人会倾慕于你，无论是车还是衣服，这个人整个呈现出来的一种品位和魅力，当很多人都这样的时候就会形成一种文化，一个人这样的话就是个人魅力。昨天和前天我才刚从美国回来，我们在纽约和旧金山做了好几场秀，就是发布最新的产品系列，叫做“海的女儿”，就是安徒生的童话。我觉得国际市场上真正好的设计就是一定要找到人的共同点。因为我在好莱坞工作过很多年，为什么好莱坞的电影那么受全世界的人喜欢？就是找到了人性的共同点。“海的女儿”的共同点就为了自己的梦想愿意去牺牲和放弃一切的人，无论是在纽约还是旧金山，当我跟大家说到奉献是一个比获得更重要的精神的时候，所有人都很受感动。我想这个国际市场是非常需要中国人的智慧、中国人的哲学思想，创造一种全新的魅力，这就是我的想法。

  王选政：谈到中国人的智慧和哲学，就像邵总演讲中提到的文化对汽车来说可能很重要，也就是销量并不能够真正打动别人，真正能够打动别人的一定是文化。刘院长，西安美院根植在中国最有文化的城市之一——西安，您的介绍中有谈到学院的建设路径和四个不同的立足点，您怎样看待国际市场对设计需求的问题？

  刘莹：我只能从教育层面来看，因为高校本身其实是在为企业孵化输出人才，更多的人才培养指引性还是来自于行业大的方向。除了为公司可以提供人才以外，本身是要把本土的文化发掘透、研究透，很好地传承和转化，其实这是今天我下午演讲主题的立意。西安这一个地区有自己的优点，就是文化资源很丰富，但缺点也很明显，就是产业资源比较少。作为高校想切入进去跟企业产生合作是相对来说还是比较困难的，而且有很多军工企业都是涉密单位，我们真的是很难介入。思路就是今天下午的主题，我觉得要把文化做好，发掘本土的文化优势，突出西部力量，一定是能找到独特性的。你的独特性存在，不管是在国内的其它城市或者是出海在海外，我们也是有立足点的。这些就是魅力所在，也是今后在人才教育培训方面一直要为之努力的一个方向。

  王选政：我其实是TATA的用户，TATA在整个设计和文化建设方面是有很多自己独特的想法，尤其是面临国际化竞争的情况下，您对国际市场的设计需求是怎样看的？

  张岩：今天特别高兴，从我进会场到现在已经碰到了四五个TATA的用户，所以感谢大家对TATA的信任。咱们今天整个活动非常有意思，围绕人的日常生活的两个核心场景讨论美学和设计的问题，一个是家，一个是移动的家，也就是汽车。

  三四年的时间，我们正真看到受整个外部因素的影响，国际间的交流相对来说还是比较少，但今年当我走到欧洲全球最大的展会，看到整个全球家居市场的变化，给我的印象依旧很深刻的。整个人类大环境和当下整个全球社会的角度，中国的文化是全世界不可缺失的。我们也看到很多欧洲上百年的企业，产品的设计中也会思考中式的一些元素，包括一些中国使用习惯的设计。

  中国家居企业在二十年的发展过程中也是在国际舞台上有很明显的地位提升，包括我们的审美、自我文化的一种认知和表现，跟外部市场对我们的认知和表现是不太一样的。老外看到中国的美女、历史的故事，迪斯尼拍了很多中国很有意思的动画片，他们人物的画像跟上海电影制片厂、美术制片厂的人物画像都是不一样的，但不影响我们去做文化的交流。

  大家都是在不同的维度描述美学的东西，只是在自己的认知和自己的理解，把自己心目中的东西体现出来，真的借助我们的平台跟客户共情。蔡总演讲之后，我们从始至终在交流共情这个事情。所有认可的基础都是在于你跟受众之间产生了共情，所有化学反应产生的基础就是共情。我们怎么站在自己的角度把自己认知的东西，那一点点美拿出来跟世界分享，这是最核心的。

  王选政：共情对设计是很重要的，而且某一种意义上来说，并不是要取得一致性，而是要体现出差异性和自己的独特性。长安是国家很重要的央企，也是在汽车出海的大背景下很重要的一块力量，特别想听一听赫总在来自时尚界、教育界、家居界讲了对国际市场的认知以后的看法。

  赫英：都说开卷有益，今天一下午听了大家的分享、意见和建议，我的感触也蛮深的。长安其实已经有一百六十年的历史，1862年就建立了，经过三次创业也是中国市场上举足轻重的存在。长安在出海这件事情做的非常早，研发系统仅仅是设计中心就已经实现全球四个地方七乘二十四，中国下班了，意大利还能够继续工作的模式。因我们起初的设计力量就是全球性、多元化，刚开始就是以非常包容、开放的心态来做产品。经过这些年全球力量的整合，最近几年，长安集团也开始做1+5+2海纳百川的计划，包括在东南亚、中南美、独联体、日本和美国同步打开市场。最近包括起源和深蓝都开始在海外市场发布品牌，上市我们新的车型，尤其是门口的起源E07也是很有意思的车型。很多早期的设计师既玩建筑又玩汽车，起源E07打造的概念就是一室一厅一露台，可以从SUV变成皮卡。我们在多场景的设计最大限度地考虑从底层场景为用户创造价值，中国用户对场景的价值和全球的价值理解是不一样的，但只要我们去关注人最本身的需求，那么就能取得比较好的设计，而且是很自然地能够让设计实现出海。

  王选政：谈到汽车设计在全球市场的突围，长安的优势是什么？哪几个方面还需要补强？也特别希望听一听其他领域的三位老师，大家的看法是怎样的？现在中国汽车的出口量号称全球第一，但事实上这是一个统计口径，就是在中国生产的汽车出口是第一，要是统计丰田的产量，他们在全球的产量是远超过这一个数字的。邵总是选择了南美的山或者西方的山，其实是因为汽车是舶来品，现在欧盟又在对我们增加关税，虽然上汽把三十八度一玩成了很棒的营销梗，但我们不得已面对全球的围剿。因此在这样的一种情况下，车企是怎么样做出应对的？

  赫英：大家都知道，最近五到十年，中国在新能源赛道有国家级的战略部署，今天国内虽然卷，但各个车企的技术实力都有非常强的存在感。即便是与全球的主流玩家相比，充电和增程大多数都是碾压级的存在。最近几年，中国产品出口其实呈现一个大幅度上升的态势，自主部分也是以新能源为主。我们在新能源赛道已经有了这种优势，可以向外溢出。欧盟其实是一个传统的汽车制造比较强的地区，美国因政治环境开始慢慢变得比较封闭，但我们还需要看到中南美市场、东南亚市场、中东非市场，除了这些主流玩家以外还有很广阔的空间。中国目前的产能是很强大的，无论是产能的输出还是在新能源的技术上，包括到东南亚建厂、到中南美建厂，技术的输出都有存在的基础。目前对中国车企来说，我们正真看到排名前十的企业，可能中国自主品牌还没有在里面，但如果看我们的增长率，我们的曲线是非常可喜的。只要我们抓住这种机遇，无论是产能还是技术，我们都有机会做成出海这件事情。文化和品牌是一个长期的事情，就像做人一样，今天我们认识了，我们是朋友，相当于把这个品牌的产品卖给其它地区的客户，用起来体验非常好，质量非常棒，若干年后持续坚持，品牌做强做大，文化自然而然也就诞生了，现在我们也是按照这样的长期主义的策略来做。

  王选政：所以长期主义其实是很重要的。张总，您是否同意赫总刚才说的汽车设计出海？

  张岩：出海好像是今年特别热门的一个话题，但我感觉所有的领域还是不太一样，我是4月在欧洲待了将近二十天，很多中国的民族品牌在中国欧洲马路上，但也有一个很有意思的现象，欧洲的电动车没有中国多，我觉得欧洲人民活的没有中国人民幸福。应该说国人在家居领域活的也比欧洲人幸福得多，能够正常的看到专门做门二十五年的时间，可以轻轻松松地在国内享受到定制的，甚至是量身定做的东西。惠达的智能马桶、智能座便已经颠覆了十几年前认知的日本马桶，但这在欧洲特别难看到。中国企业特别是家居领域的企业可能还没有完全到大规模出海的这一步，因为家居企业更多的还是以定制化的生产忙是为主，跟汽车领域标准化的生产方式有很大的区别。这么多年，我们门着头地去做产品，去讲我们的生产方式，去讲我们的美学理念，大家已经沉淀了非常深厚的技术功底和艺术功底，国人目前对生活的质量和对未来的想象空间是比老外幸福不知道多少倍的。真正等到时机成熟了，老外看到中国从支付端、生活端、代步和各行各业都碾压全世界，当然可能碾压这个词不太合适，就是我们已比全世界领先那么多，他们内心消费的小火苗会促进中国企业、中国产品和中国设计出海走向全世界。最近两年，大家的日子过得都比较苦，可能比前五年苦很多，我们就自己鼓励自己，不是在为一个企业去做一个产品，可能是为了更多身边的朋友，认识的和不认识的人去做一个产品。TATA有一个二十五年的使命叫做做更好的门给更多的人用，今天我们把更好的门不断地往前走，有更多的人知道还有这么好的门的时候，一定会有更多的人想用。

  刘莹：非常赞同刚才赫总说的长期主义，尤其是在教育领域，我们给学生提出的理念就是一万小时定律，不管做什么样的事情，只要认准了方向，一万小时以后，你就是这一个行业的专家。高校是为企业输出人才的，那么从优势来讲，教育这一块要站得住脚，告诉学生方法论就是坚持长期主义。现在就汽车行业尤其是新能源汽车来说，国内有这么好的土壤，虽然现在一直非常卷，但对我们的角度来看机会更多了，可能会出现更多的从业人员找到更多适合的岗位和机会。我觉得优势就是两个字“坚持”，长期主义一直管制一定会非常有效。

  Grace Chen：因为我在国外生活了很多年，我们的品牌在国内也有很久了。正因为中国的设计在世界上是拥有绝对的优势，所以我非常有信心地开始成立自己的品牌。从时尚的角度来讲，过去的几十年一直是以西方的时尚为主导，说到时尚肯定是国际大牌。中国过去的十年有国潮、中国风。从一个真正商业的角度来讲，我有一个观察：我是1995年去美国学习服装设计的，九十年代到过去的三十年，每个家庭都有人去留学。可以说华人精英是这样一个世界上一个很重要的势力与影响力，纽约旧金山很明显，中国人非常聪明，多少孩子都上了全世界前五十名、前二十名的学校，有的学成回国，有的留在世界各地。到现在这样一个时间段，他们成长起来了以后，他们在这样一个世界上会是怎样的存在？肯定不会完全从属于西方的文化，就是有一个自然而然中国文化背景存在，他们又是世界公民，这群人会把中国的设计带到全世界。时尚既不可以完全国际大牌、外国品牌，因没有任何优势，穿了又怎么样？但又不可能只穿中国风的衣服，不可能总是穿旗袍或者汉服，需要真正既有中国气质又有世界审美的时尚。我非常有这个信心，汽车、家居或者其它行业，要是在旧金山有一个自己的家，带着朋友来了以后肯定觉得很不一样，很有中国的腔调，但又是非常引领大家，让大家耳目一新的审美，汽车更是这样。我不觉得只是满足于占领大众市场，我们也要有自己的劳斯莱斯。说到底就是要让别人仰慕你，中国人到了这样一个时间段，可以让全世界人仰慕我们，想是我们，这个就是中国设计上的优势。

  王选政：Grace Chen给了我们很大的信心，大家刚才都谈到我们的本土化和国际化之间怎样融合，因为这种融合是在某种范围内冲突的背景下形成的。最后想请各位用简短的一两句话，稍微聊一聊设计的本土化和国际化之间的差异，会给我们什么样的经验？前几天我在宜家餐厅看到有卖羊肉串的，这个事情对我来说有点小震动，因为我觉得那里只应该有肉丸，其实这就是我们这样的一个问题一个很具体的案例，希望听到各位老师能够给我们醍醐灌顶地总结陈词。

  Grace Chen：我觉得要回到设计的本质，就是从不同的哲学观对同样的一个东西进行设计，西方或者别的国家，每个民族背景都有自己特殊的见解。今年1月，我在纽约做了一个展览，观众就问从来就没听说过用柔软表现力量，Use softness to express strength，用中国话来说就是刚柔并击。真正设计的本土和国际化是一回事，就是在本质的层面有不同的观点、有不同的角度，而这又是所有人能够理解的东西。

  刘莹：刚才王老师说在宜家看到了羊肉串，你在西安宜家可以吃到肉丸面，有点像臊子面，本土化非常好。本土化和出海包括国外的文化都是秉持一个观点，坚持文化自信，把自己的事情做好就可以了。

  张岩：国际化本身就包含本土化，因为是一个国际的东西，而不是特定的西方或者北美的东西，国际化一定有本土的元素在里面。个人觉得国际化和本土化之间是进步和让步之间的关系，是在啥地方要进、啥地方要让，让了某些东西才能进某些东西，无非就是怎么把握好尺度，坚守住哪些东西可以让，哪些东西一定要进。

  赫英：谈到羊肉串，意大利的烧烤店三分之二的桌子其实都是欧洲人和意大利人跟我们一起吃羊肉串和火锅，也就是说但凡是好的、有价值的，不光是中国人，全世界人民都是喜欢的。要是用短短的一句话总结的话，我认为就是海纳百川、包容开放，最后牢记设计是要创造价值。

  王选政：刚才我发现，只有回到吃上面可以迅速地让所有人共情，所以这也让我们坚信了设计一定是有一个所有人可以共情的底层建构存在。最后我想用论坛和圆桌的主题，顺序颠倒一下，叫做“心藏须弥，无界无畏，设计出海，终抵繁星”，这是中国设计在今天发展和未来取得成绩最真实的写照。

  主持人：感谢王选政教授的主持和各位嘉宾的精彩讨论！下面进入茶歇，然后将是荣誉揭晓的环节，敬请大家期待！

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